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Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 5 Beiträge ] 
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 Betreff des Beitrags: Erfahrung in den 50ern
BeitragVerfasst: Fr 18. Jan 2019, 17:23 
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V. I. P. Ehrenmitglied (m) [altgedient]
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Registriert: Mo 11. Dez 2006, 01:49
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Ich bin: Bettnässer/in & DL
Hallo, vor allem Jüngere,
denn die Alten kennen die Zeit.

Zum Glück hatte ich ein normales Elternhaus, das aber der Zeit entsprechend ( heute spricht man von Ära Adenauer ) stark von Moral geprägt war, die die kath. Kirche hauptsächlich vor gab und Auswirkungen von disziplinarischer Ordnung des "Tausendjährigen Reiches" waren bestimmt genauso daran beteiligt.

In der Kirche war die Beichte gefragt und was ein 9-jähriger, der die Beichte im Kommunionsunterricht beigebracht bekam, unter dem 6. Gebot verstand "...hast du Hand an dich gelegt ? ", blieb das Geheimnis der Autoren einer solchen "Gewissenserforschung".
( gemeint war natürlich SB ) :no:

Vielleicht hat da der eine oder andere Ideen für seine Verfehlungen an Kindern und Jugendlichen bekommen bei näherem Nachfragen.
Viel, viel später als Erwachsener redete der/die eine oder andere mal darüber, was so alles gefragt wurde.
Da war BRAVO-Dr. Sommer bestimmt auf die Idee seiner Seiten gekommen.
Trotz der riesigen Proteste kann man, wenn man heute diese Fragen liest, einen Einblick in die Verwirrung und Verzweiflung der Jugendlichen bekommen.

Die heutigen jungen Leute können sich das einfach nicht mehr vorstellen und Beate Uhse hätte man am liebsten öffentlich aufgehängt.
Prozesse hatte sie genug, aber überstanden !
Die "Lehrfilme" über die geheimnisvollen Wesen Frau-Mann waren Kassenrenner.

So bekamen viele Jugendliche Strafen bis zum Verprügeln: "Ich prügel solche Gedanken aus dir raus" ! war kein Einzelfall.

Eine ungewollte Schwangerschaft war die Katastrophe schlichtweg.
Die Kirche drohte immer wieder mit dem ewigen Höllenfeuer und versuchte die Anhänger/Gläubigen einzuschüchtern.
Der aufgezwungene Gang zur "Engelmacherin" stürzte so manche werdende Mutter in ein lebenslanges tiefes Elend und Leid.

Ich habe später mal von Suiziden aus diesem Grund erfahren, die als Unfälle deklariert wurden.

Wobei ich hier aber auch eine "Lanze brechen" muss für die trotzdem vielen menschlichen Helfer, die sich darüber hinweg setzten und ehrlich halfen.
Deswegen kann ich die allgemeine hier mal geäußerte Aussage nicht ganz teilen, die sagt: "Die Kirche ist nur noch eine verbrecherische Organisation".

Man muss unterscheiden:
Ohne die sehr, sehr vielen Gruppierungen und stillen Helfer würde unser Sozialstaat schon lange pleite sein !
Ich kenne viele, die sich hervorragend arrangieren, auch sehr kritisch mit den Amtskirchen umgehen.

Aber zu den Themen hier gab es damals nichts, es wäre so abartig gewesen, wenn es bekannt geworden wäre, dass man mit Sicherheit in der Psychiatrie gelandet wäre.

So haben viele die Gewalt in der Ehe und Familie ertragen und sich damit abgefunden.
Vergewaltigung in der Ehe ist erst seit einigen Jahren eine Straftat !

In meiner kath. Schule wurde ein Schüler der Schule verwiesen, da er ein sog. Pornoheft mitgebracht hatte, was natürlich nicht unentdeckt blieb, damals wurden diese "unter der Theke" verkauft.

Die Bilder waren harmlos, heutige Werbung zeigt mehr.
Es waren Pin-Up-Girls, von denen einige ihren großen Busen auch blank hatten, aber richtig "hart" waren die Bilder nicht.
Allein schon die aufreizende Sitzart und Pose reichte als "Verbrechen an der Moral" aus.

Dass man damit einem jungen Menschen die Zukunft verbaute (er war ein guter Schüler, evtl. deshalb auch hinterfragend) verbaute, stand nicht zur Debatte.

So könnte man aus dieser Zeit noch Vieles berichten.
Leider gibt es immer noch religiöse Gruppen, auch neu in unser Land gekommene, die mit diesen Themen für uns unverständlich umgehen, in den USA sowieso.
Man verlangt neuerdings, dass an unseren Schulen darauf Rücksicht genommen werden soll, dass die Darwinsche Evolotionstheorie/-Entwicklung nicht von allen geteilt wird.
Auch die Entwicklung des Universums wird als Lüge abgestempelt.
Extreme Gruppierungen haben keine Bücher außer der Bibel, erinnert an die Bücherverbrennung 1938.

Homosexuelle darf es natürlich nicht geben, da sich solche Gruppierungen vermehren müssen um ihren Irrsinn weiter zu verbreiten.

Aktuell bei einem meiner Enkel ein Thema in der Schule !
Wie man dann mit Themen des gezielten Bio-Unterrichtes umgeht, kann man nur erahne, meiner Tochter ( medizinischer Beruf ) geht da der Blutdruck hoch !
Sie hat schon bei manchen Patient-en/-innen bei Notfällen genug sehen müssen !
Meist geht die Justiz aber richtig damit um und die/manche Politiker wachen endlich aus ihrem Schlaf auf, wohin das führt ?
Non Aerea-Areale existieren plötzlich doch !

So freut es mich, dass man hier offen über alles reden/schreiben kann und vielleicht finden sich hier auch welche ein, die sich zu Hause darüber niemals austauschen können.

Der Bogen aus den 50ern spannt sich so bis in die Neuzeit.
Wer denkt im Zeitalter der rasenden Technik-Entwicklungen schon daran ? :Gruebel:

In dem Sinne :CIAO: Dlover


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 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrung in den 50ern
BeitragVerfasst: Di 22. Jan 2019, 09:42 
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12Dlover34 hat geschrieben:
...deswegen kann ich die allgemeine hier mal geäußerte Aussage nicht ganz teilen, die sagt:
"Die Kirche ist nur noch eine verbrecherische Organisation".
Hallo DLover... :Hallo:
Natürlich hast du recht, ich hätte schreiben müssen "katholische" Kirche, denn nur diese meine ich bei meiner Beurteilung.

Weiter hätte ich einflechten müssen, auch in der katholischen Kirsche gibt es vereinzelt noch brave Menschen die selbstlos handeln, noch nicht zu 100% infiziert sind, oder waren.

Daher sage ich eigentlich immer: "Einzelschicksale müssen gesondert besprochen werden."

Wie schnell man in diese Falle tappt siehst du hier an deinem Beispiel:
12Dlover34 hat geschrieben:
...leider gibt es immer noch religiöse Gruppen, auch neu in unser Land gekommene, die mit diesen Themen für uns unverständlich umgehen, in den USA sowieso.
Ich denke wir sind uns trotzdem darüber einig, daß nicht alle Amerikaner damit gemeint sind, oder ALLE in den USA lebenden Bürger, auch hier wird es sicherlich "vereinzelt" noch Mensachen geben die man nicht in diese Schublade stecken darf.

Denoch möchte ich nochmals betonen, daß die KATHOLISCHE KIRCHE, damit meine ich die Organisation ( nicht die Mitglieder ! ), die "Firma Vatikan" ist eine verbrecherische Institution, nebenbei noch die reicheste PRIVATINSTITUTION der ERDE :!:
( Unverständlicher Weise gibt es trotzdem noch Hunger in dieser Welt, obwohl die kath. Kirche diesen mit einem Handstreich beenden könnte, es würde nur ca. die Zinseszinsen (!) des Vorjahres kosten ! )
Über die Machenschaften dieses "Vereins" sollte man mehr wissen / lesen, als nur diesen Artikel aus der FR (Frankfurter Rundschau), aber selbst dieser kleine Ausschnitt spricht schon Bände...
http://www.fr.de/panorama/vatikan-und-mafia-eine-delikate-angelegenheit-a-1302245
Aber das ist ein anderes Thema ~ sagt der Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrung in den 50ern
BeitragVerfasst: Di 22. Jan 2019, 16:43 
Hallo Ihr Lieben---

Kirche--ein heikles Thema und vor 50/60/70 Jahren war ein Klaps auf den Po eben kein Verbrechen. Und mir ist damals öfter mein Schlüpferchen runtergezogen worden-und es gab was auf den Po. Ja-ich war keine artige Jöre.
--und ich würde heute nie auf den Einfall kommen- einen der Erzieher/innen als Verbrecher zu bezeichnen.
------------------------------------
Nur soviel--Schweinehunde gibt es überall--unter Soldaten, Lehrern, leider auch in der Geistlichkeit--aber leider wird immer nur das Negative breit getreten.
Ob Du, oder wer sonst-an Gott glaubst ist mir egal, aber --ich kann nur sagen--ich habe in Köln in einem kath. Krankenhaus gelegen-- und habe mir dankbar von Pflegern und Schwestern den Hintern putzen lassen-- mir ist dort wunderbar geholfen worden( und ich bin nicht katholisch)
Diese Leute--schlecht bezahlt ---arbeiten brav -und tun ihre Pflicht. Da kenne ich auch andere Konzerne, die unter ihren Mitarbeitern keine Edelmenschen haben.
Eure Rieke


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 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrung in den 50ern
BeitragVerfasst: Mi 23. Jan 2019, 08:21 
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wilhelmrieke hat geschrieben:
...ich habe in Köln in einem kath. Krankenhaus gelegen-- und habe mir dankbar von Pflegern und Schwestern den Hintern putzen lassen-- mir ist dort wunderbar geholfen worden( und ich bin nicht katholisch)
Diese Leute--schlecht bezahlt ---arbeiten brav -und tun ihre Pflicht.
Hallo Rieke,
hab ich mich denn nicht verständlich ausgedrückt mit der Aussage:
sam47 hat geschrieben:
Denoch möchte ich nochmals betonen, daß die KATHOLISCHE KIRCHE, damit meine ich die Organisation ( nicht die Mitglieder ! ), die "Firma Vatikan" ist eine verbrecherische Institution...
Auch diese Aussage von dir kann ich leider nicht nachvollziehen, du schreibst:
wilhelmrieke hat geschrieben:
Kirche--ein heikles Thema und vor 50/60/70 Jahren war ein Klaps auf den Po eben kein Verbrechen.
:sorry: Rieke,
aber auch das sehe ich gänzlich anders.
Kinder zu schlagen ist in meinen Augen in allen Jahrhunderten ein Verbrechen (!), ein Verbrechen an der Kinderseele, ich spreche nicht von dem berühmten "Klaps" der körperlich kaum spürbar ist, sondern von dem "Klaps" der Kinder in Angst und Schrecken versetzt, sie zu unterwürfigen Geschöpfen machen soll, die ANGST vor Schlägen entwickeln SOLLEN, denn nur so sollen Kinder angeblich "lernen" vor Eltern, Erziehern und der Obrigkeit zu kuschen :!:

Ich gehöre zu den Kindern die 17 Jahre lang geschlagen wurden, bis ich den Spieß umgedreht habe, denn nur DAS hatte ich (leider) daraus gelernt, GLEICHES mit GLEICHEM zu beantworten :!:

In meiner früheren Unwissenheit hab ich mich immer nur schlecht behandelt gefühlt, heute fühle ich mich aber auch als MISSBRAUCHSOPFER !
Missbrauch findet eben nicht nur auf der sexuellen Linie statt...

Um SCHULD zu definieren benötige ich kein Gesetz, mir ist es völlig wurscht ob das Schlagen von Kindern und Schutzbefohlenen im Gesetzbuch als VERBRECHEN galt, mir reicht die moralische Schuld die diese Menschen auf sich geladen haben !

Um es ganz deutlich und krass zu sagen, bis Ende des 2. Weltkrieges (1945) stand auch im DEUTSCHEN Gesetzbuch nicht, das die Verfolgung und die Tötung von über 5 Millionen Juden ein VERBRECHEN ist !
Gruss Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrung in den 50ern
BeitragVerfasst: Mi 23. Jan 2019, 11:19 
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Ich bin: Bettnässer/in & DL
Hallo Rieke... :Hallo:

Ich bin ja erst Jahrgang 1969 und habe dadurch sicherlich nicht die gleichen Erfahrungen wie ihr gemacht, bzw. machen müssen.

Ich bin selber katholisch und war bis zu meiner Scheidung sehr aktiv in unserer Gemeinde, also an der Basis tätig.
In dieser Zeit habe ich viele tolle Menschen kennenlernen dürfen, die getragen von ihrem Glauben viel Gutes getan haben.

Trotzdem habe ich mich nach meiner Scheidung entschieden meine ehrenamtliche Tätigkeit in der Kirche zu beenden, da ich aus Sicht der Amtskirche als geschiedene Frau dort nicht mehr willkommen bin. Auch wenn dies an der Basis und vor allem auch gerade in unserer Gemeinde kein Problem gewesen wäre.

Aber ich habe eben auch den Fall unserer Gemeidereferentin erlebt, die nur pro Forma mit ihrem alkohol- und spielsüchtigen Mann verheiratet blieb, weil sie sonst ihre Tätigkeit nicht mehr hätte ausüben können.
Dies, obwohl sie nicht vom Bistum sondern von Spenden aus der Gemeinde und den dort ansässigen Priestern finanziert wurde, die einen Teil ihrers Einkommens dafür abgegeben haben.
( absolute Ausnahme ! )

Zu den Zuständen in früherer Zeit kann ich wenig sagen, da ich schon seit frühester Kindheit immer in Pfarrgemeinden zuhause war, in denen für diese Zeit sehr progressive Priester tätig waren.
Diese Priester verweigerten ab + an das Verlesen der nicht mehr zeitgemäßen Bischofsbriefe im Gottesdienst.

Allerdings habe ich ein großes Problem mit der Art deiner Formulierung, wenn du schreibst:
wilhelmrieke hat geschrieben:
Kirche--ein heikles Thema und vor 50/60/70 Jahren war ein Klaps auf den Po eben kein Verbrechen. Und mir ist damals öfter mein Schlüpferchen runtergezogen worden-und es gab was auf den Po. Ja-ich war keine artige Jöre...
Zum Einen bin ich der Meinung, dass jedes Schlagen eines Kindes, bzw. einer schutzbefohlenen Person ( also auch von z.B. alten oder behinderten Menschen, die sich nicht wehren können ) ein Verbrechen ist.

Zum Anderen klingt deine Formulierung für mich sehr verharmlosend, nach Erziehungsspielchen unter Erwachsenen.
Aber, auf Kinder bezogen sehe ich dies nicht nur als Gewaltakt, sonden mit der für mich eindeutig sexuellen Komponente durch das Herunterziehen des Schlüpfers, eben auch als sexuellen Missbrauch.

Schlagen in der Erziehung, egal wie leicht oder fest, ist meiner Meinung nach immer ein Zeichen von Versagen und Armseligkeit auf Seiten der Erziehenden :!:

Das Kindererziehung nicht einfach ist weiß ich auch, ich habe meine 3 Kinder als alleinerziehende Mutter durch diese Zeit begleitet.
Aber es gibt (und gab) für mich niemals einen Grund meine Kinder zu schlagen :!:
Viele Grüße von der Bild


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